Le Nom divin dans le Nouveau Testament

Rappel du premier message :

Il n'y a jamais eu de tétragrammaton dans le Nouveau Testament.
Autre erreur, il est erroné de parler d'Ecritures grecques, encore au V siècle, on avait des manuscrits des évangiles canoniques en hébreu et en araméen.
1/3 a disparu avec les huguenots qui ont détruit le patrimoine français et assassiné des dizaines de milliers de catholiques civils dans les campagnes.
1/3 a disparu avec la Terreur après 1789.

Ces faits sont historiques, incontournables.

Didier Fontaine est un Témoin de Jéhovah qui cache depuis des années dans l'intérêt de son commerce idéologique son appartenance à la Watchtower. Le livre est hautement fautif sous des apparences linguistiques faussées. Ce n'est pas honnête.
Aucun historien, aucun chercheur universitaire, n'a jamais soutenu cette fraude : jamais aucune trace ni preuve du tétragramme dans le Nouveau Testament. Le fait est acquis définitivement.

Conclusion :
Non, le tétragramme, qui fait référence au nom divin YHWH, n’apparaît pas directement dans le Nouveau Testament de la Bible. Cependant, des références indirectes aux enseignements de l’Ancien Testament - donc indirectement - peuvent être trouvées dans le Nouveau Testament.

L a bible Chouraqui met le tétragramme dans le nouveau testament et plusieurs fois.

marmhonie a écrit:

Didier Fontaine est un Témoin de Jéhovah qui cache depuis des années dans l'intérêt de son commerce idéologique son appartenance à la Watchtower. Le livre est hautement fautif sous des apparences linguistiques faussées. Ce n'est pas honnête.

Et alors ? 
Tout le monde a le droit d'écrire un livre sans être obligé de donner sa religion ou son parti politique que je sache ?

De plus comment peux-tu savoir que Didier Fontaine est Témoin de Jéhovah, il est venu prêcher chez toi ?  

Tu n'as pas le pouvoir de juger si Didier Fontaine n'est pas honnête, en effet il y a eu un précédent en Marc 9:37-39 où les apôtres on vu un homme faire des oeuvres de puissances, je cite : 

Traduction Abbé Fillion • 1895

Alors Jean, prenant la parole, Lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse les démons en Votre nom, et il ne nous suit pas; et nous en l'avons empêché. (Marc 9:37)

Traduction Abbé Fillion • 1895

Mais Jésus dit: Ne l'en empêchez pas; car il n'y a personne qui, après avoir fait un miracle en Mon nom, puisse aussitôt après parler mal de Moi. (Marc 9:38)

  

Traduction Abbé Fillion • 1895

Qui n'est pas contre vous, est pour vous. (Marc 9:39)

Le livre de Didier Fontaine s'inscrit dans la même démarche que cette homme qui ne suivait pas les apôtres mais Jésus et ce sont ces mirales (chasser les démons au nom de Jésus) qui sont la garantie que Dieu approuvait cet homme qui manifestait la foi en Jésus. 
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marmhonie  Aucun historien, aucun chercheur universitaire, n'a jamais soutenu cette fraude :
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Les apôtres de Jésus aussi ont cherchés à empêcher l'homme de chasser les démons mais il n'ont pas réussi à l'arrêter parce qu'il avait reçu la bénédiction de Dieu.   
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 jamais aucune trace ni preuve du tétragramme dans le Nouveau Testament. Le fait est acquis définitivement.
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Et alors, n'avez vous jamais lu que le père se révèle à qui il veut :

Traduction Abbé Fillion • 1895		Toutes choses M'ont été données par mon Père; et nul ne sait qui est le Fils, si ce n'est le Pére; ni qui est le Pére, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura voulu le révéler. (Luc 10:22)

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marmhonie Conclusion :
Non, le tétragramme, qui fait référence au nom divin YHWH, n’apparaît pas directement dans le Nouveau Testament de la Bible. Cependant, des références indirectes aux enseignements de l’Ancien Testament - donc indirectement - peuvent être trouvées dans le Nouveau Testament.
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Conclusion : il est logique d'utiliser le tétragramme dans le nouveau testament ou "écriture grec chrétienne"
 
Pourquoi faire simple quand on veut faire compliquer !     
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Ci-dessous des extraits des commentaires de lecteurs qui ont achetés le livre de Didier Fontaine sur un site commerciale internet que je ne peux pas donner mais que vous pouvez obtenir sur le moteur de recherche google en tapant Didier Fontaine et le ttire de son livre. 
       

 Excellent ouvrage !
Commenté en France le 9 avril 2015
Achat vérifié
Merci pour ce livre très instructif qui part à la recherche du nom divin dans les écrits anciens.

J'ai particulièrement apprécié le fait qu'il est mis en évidence (preuve à l'appui) que les manuscrits de la septante contenaient bel et bien ce nom (contrairement à l'idée qui est généralement véhiculée aujourd'hui à ce sujet), notamment celles utilisées par Jésus au 1er siècle.
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 Excellent ouvrage pour ceux qui douterais encore de la prononciation du Nom de Dieu en Français...
Commenté en France le 25 juin 2015
Achat vérifié
Excellent ouvrage qui explique le plus simplement possible pourquoi utiliser le Nom de Dieu (Jéhovah) tant dans l'ancien que le nouveau testament,
explique aussi pourquoi la forme latinisée du Nom de Dieu ce prononce "Jéhovah" et non "Yahweh". Je le recommande à tous ceux qui cherche la vérité à ce sujet.
Heureux de pouvoir connaître le Nom de Dieu
Commenté en France le 5 avril 2012
Achat vérifié
Je suis enchanté de connaître le nom de Dieu et de faire pendre un sens à une prière que tout le monde entier récite très souvent et qui est le notre Père de l''Évangile de Matthieu chapitre 6 et versets 9,10.
Maintenant loorsque je parle de Dieu je sais de qui je parle et ce qu'il représente pour moi  dorénavant dans ma vie.
 bon livre
Commenté en France le 17 février 2015
Achat vérifié
donne beaucoup de sources
dommage que les citations de documents en anglais, sont retranscrits en anglais sans traductions en français
 Un livre fondamental pour une réinterprétation nécessaire du NT
Commenté en France le 14 février 2008
Aucun ouvrage français ne s'était attaqué à fond à la question de la possibilité de l'emploi par les rédacteurs originaux du nom propre de Dieu dans le NT. Didier Fontaine pose les questions qu'il fallait poser, et qu'on se refusait à envisager faute de preuves. Mais, une faute de preuve n'est pas une excuse valable pour se fermer des pans entiers d'exégèse. Didier Fontaine engage donc une enquête exégétique qui envisage la question de la Divinité dans le NT d'une manière inédite mais fondée, et qui permet de relativiser bien des dogmes et doxas en vigueur dans le monde des religions ou même dans le monde scientifique. Et qui met au jour des preuves indirectes mais sérieuses qui suffisent à démontrer la nécessité d'une nouvelle perception de la question. L'ouvrage intéressera donc tous ceux qui sont soucieux de mettre en lumière les aspects les plus lacunaires de l'exégèse néotestamentaire. Une idée fondamentale peut aussi être retenue de cette recherche : se contenter des manuscrits que l'on a n'est pas une position indéfendable, ni même satisfaisante. Il n'est pas question de foi fanatique, de manque d'objectivité (à ce niveau on peut taxer n'importe qui de manque d'objectivité, les scientifiques profanes sont athées, les théologiens sont croyants, les Témoins de Jéhovah sont sectaires ... absurde), mais de quête d'une vérité au delà des lacunes d'un texte biblique dont la validité reste relative par rapport au message originel autographe. Je mets 5 étoiles, non pour le caractère absolument fondamental de l'ouvrage (quiconque n'a pas lu la Bible ferait bien de commencer par la lire), mais pour sa nouveauté exégétique, le sérieux des argumentations, et sa valeur heuristique.

Cher VENT si Didier Fontaine est Témoin de Jéhovah il lui est interdit de donner un avis contraire à son collège central.

On s'en moque. Didier Fontaine. C'est un imposteur qui cache ses véritables "diplômes" en se faisant passer pour un "diplômé" sans précision. "Le nom divin dans le Nouveau Testament" est un roman où l'auteur "enquête" à la manière de Dan Brown dans son "Da Vinci Code" sur le complot de l'Eglise catholique qui aurait effacé le nom divin dans le NT. ? Il prétend soutenir cette thèse dont "sa disparition explique selon nous la divinisation du Christ, dont les débats des 2nd et 3e siècles font état." Pour son malheur j'ai vérifié auprès de l'Institut catholique de Toulouse et sur ses prétendus autres diplômes universitaires. Didier Fontaine n'a jamais soutenu aucune thèse validée par un jury. Son prétendu site officiel n'est qu'un blog.
La page est tournée.
Udp


il n'existe aucune soutenance de cette thèse par un jury !

L'abbé Morère a écrit:

On s'en moque. Didier Fontaine. C'est un imposteur qui cache ses véritables "diplômes" en se faisant passer pour un "diplômé" sans précision.

simple curieu a écrit:

Gérard Gertoux et Didier Fontaine sont deux faux historiens révisionnistes interdits d'université en France.

Gérard Gertoux est un physicien français négationniste de l'histoire antique.
Il se présente depuis sa conversion aux témoins de Jéhovah: "un hébraïsant tétragrammiste" qui n'existe pas. Il a créé en 1991 une "Association Biblique de Recherche d'Anciens Manuscrits" dont il est le président. Il prétendait avoir des diplômes universitaires. Il fut obligé de retirer ses mensonges dans son site qui fut fermé en 2007. Il recommença ses mensonges dans un nouveau site en 2009 qui fut fermé. La loi condamne les révisionnistes imposteurs. Son livre "Un historique du nom divin" est une falsification historique sorti en 2003.


Des historiens officiels ont écrit en le traitant d'imposteur dans des revues et des ouvrages.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sylvie Chabert d'Hyères le conteste gravement dans son ouvrage de référence mondiale sur le codex Bezae.


Son site officiel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été fermé.
Pour avoir trompé son éditeur L'Harmattan avec ses faux diplômes, L'Harmattan l'a mis officiellement dehors. Les livres restant en stock ont été détruits. Il publie depuis en anglais, en italien......

Son "Association biblique de recherche d'anciens manuscrits" 3, rue J.-P.-Rameau, 14100 Lisieux fut fermée.
Il l'a ouverte au 24, avenue des Sources, 69130 Ecully.
Son adresse électronique est: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il ne répond pas.
La Watchtower l'a condamné aussi pour avoir inventé que cette organisation le persécuterait. Il est devenu apostat des témoins de Jéhovah.
Sa critique de la Watchtower

Il continue d'écrire des livres condamnés par les historiens en essayant de recommencer dans diverses langues ou ses affaires seraient inconnues.

En 2018, il recommence à publier un livre à compte d'auteur en français, "La Bible a-t-elle été falsifiée?" où il prétend démontrer qu'elle l'est dans le Nouveau Testament en ayant effacé le nom de Jéhovah par l'Eglise en lieu et place de "Seigneur".


Didier Fontaine, un autre faux historien négationniste
On pourrait croire qu'il s'agit de Gérard Gertoux.
Didier Fontaine publie en 2007 "Le Nom Divin dans le Nouveau Testament" chez L'Harmattan !

Le style, la thèse, les mensonges, les faux, sont identiques à Gérard Gertoux. La coïncidence est troublante.
Didier Fontaine nie être témoin de Jéhovah et pourtant il l'est officiellement selon la Watchtower.

Didier Fontaine est né en 1980 à Saint-Étienne. Il est diplômé de Lettres Classiques de l'Université Jean Monnet de Saint-Étienne, l'Institut Catholique de Toulouse réfutant ses affirmations d'y avoir obtenu les autres diplômes qu'il prétend avoir.
Son blog
Son site

Il surfe sur les forums pour faire sa publicité sous le pseudo "Didier".
Il n'utilise pour ses publications que la Traduction du monde nouveau reconnue fausse. Il a publié dans son blog une partie de sa traduction de la Bible qui est une copie de la Traduction du monde nouveau !
Ses explications sont fausses.

S'il était cet historien spécialiste de l'hébreu biblique, pourquoi précise-t-il bien qu'il fait ses recherches à titre personnel? Il justifie et proclame sa foi de Témoin de Jéhovah. Est-ce pour s'éviter des ennuis qu'il refuse de continuer de publier après le scandale que fit l'Institut catholique révélant ses faux diplômes?

Toute personne qui n'obéit pas à Jéhovah, tel que l'entend la Watchtower, est considérée comme apostate, car la Watchtower est l'organisation terrestre de Jéhovah. Didier Fontaine est pris entre la Watchtower et les historiens. Il s'abstient de commentaire.
Il faut prononcer Jéhovah parce qu'il le faux lamentable manipulation d'un texte se référant à Gertoux et Wikipedia. On croit halluciner.

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marmhonie a écrit:

Didier Fontaine est un Témoin de Jéhovah qui cache depuis des années dans l'intérêt de son commerce idéologique son appartenance à la Watchtower. Le livre est hautement fautif sous des apparences linguistiques faussées. Ce n'est pas honnête.
Aucun historien, aucun chercheur universitaire, n'a jamais soutenu cette fraude : jamais aucune trace ni preuve du tétragramme dans le Nouveau Testament. Le fait est acquis définitivement.

Conclusion :
Non, le tétragramme, qui fait référence au nom divin YHWH, n’apparaît pas directement dans le Nouveau Testament de la Bible. Cependant, des références indirectes aux enseignements de l’Ancien Testament - donc indirectement - peuvent être trouvées dans le Nouveau Testament.

Je confirme la sapience de marmho. Est-il besoin d'en douter :flower:

J'ai toujours refusé de vendre du Gertoux et du Fontaine quand je tenais ma librairie. Dans les commandes de clients j'ai toujours précisé que leurs livres sont sectaires sous l'influence de Watchtower. Je n'ai jamais trompé un client naïf de prime abord :study:
Un client en confiance revient toujours. S'il se sent trompé il est perdu. Mon métier consiste à conseiller. Amazon ne fera jamais ça.

Quand j'étais tj Fontaine était un auteur fortement conseillé. Avec le recul je comprends sa malhonnêteté. Il s'est porté sur le marché potentiel des 8 millions de tj en France. Il gagne bien sa vie. Le nom divin n'a jamais existé dans le NT.

A propos du Tétragramme dans la Septante :

Le neuvième nom est le tetragrammon, qui passait parmi les Juifs pour ineffable.
Il s'écrit par ces lettres Iod Hé Vav Hé.
Quelques-uns lorsqu'ils trouvaient ce nom écrit ainsi dans les livres grecs lisaient ΠΙΠΙ,
trompés par la similitude des caractères.

Saint Jérôme

Plus d'autres informations ici :

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Saint Glinglin a écrit:

A propos du Tétragramme dans la Septante :

Mais il est question du tétragramme dans le Nouveau Testament.... Tu confonds l'Ancien Testament avec le Nouveau Testament.

Nous avons ici une preuve qu'il était dans la Septante.

Nous n'avons aucune preuve qu'il fut dans le NT.

N'oublions pas qu'au départ l'AT ne fut pas dans le canon chrétien :

Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit;
autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire.

Mc 2.21

Saint Glinglin a écrit:

Nous avons ici une preuve qu'il était dans la Septante.
Nous n'avons aucune preuve qu'il fut dans le NT.

Il y a de fortes présomptions qu'il était dans la VO hébraïque du NT.

Saint Glinglin a écrit:

N'oublions pas qu'au départ l'AT ne fut pas dans le canon chrétien

Il l'a été par la force des choses, vu que pour comprendre le NT il faut connaître l'AT. 

Saint Glinglin a écrit:

Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit;
autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire.
Mc 2.21

Ce verset ne concerne pas l'AT qui est indispensable à la bonne compréhension du NT.

lécafar a écrit:

Il y a de fortes présomptions qu'il était dans la VO hébraïque du NT.

Il faudrait des preuves.

Citation :

Il l'a été par la force des choses, vu que pour comprendre le NT il faut connaître l'AT.

 

Certes. Mais quand un nouveau dieu est annoncé dans l'AT, cela ne fait pas que l'ancien dieu doit rester en place.

Alors, voyant la création qui l’entoure ainsi que la foule des anges qui sont autour de lui (et) qui sont issus de lui, (Yaltabaôth) leur dit : “Moi, je suis un dieu jaloux et il n’existe pas d’autre dieu en dehors de moi !”
Mais en déclarant cela, il signifie aux anges qui sont auprès de lui qu’il existe un autre dieu, car si aucun autre n’existait, de qui serait-il jaloux ?

Le Livre des Secrets de Jean

Citation :

Saint Glinglin a écrit:

Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit;
autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire.
Mc 2.21

Ce verset ne concerne pas l'AT qui est indispensable à la bonne compréhension du NT.

Oui mais cela n'en fait pas forcément un livre saint.

Et s'il ne concerne pas l'AT, de quoi parle Jésus ?

Saint Glinglin a écrit:

Le Livre des Secrets de Jean

C'est un faux :lol:
Cet apocryphe gnostique est hors-sujet puisqu'il n'est pas dans le NT.

Pourquoi un faux ? De quand date-t-il selon vous ?

Bonjour. 8)

SGG a écrit:

Oui mais cela n'en fait pas forcément un livre saint.
Et s'il ne concerne pas l'AT, de quoi parle Jésus ?

Il parle du vieil homme et du nouvel homme.

Citation :

Colossiens 3:9
Ne mentez pas les uns aux autres,
vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres,
et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance,
selon l'image de celui qui l'a créé.

Cordialement.

Il n'est pas question d'un habit neuf.

C'est sur, quand on sort des versets de leur contexte, ça devient incompréhensible.

Citation :

Marc 2:21

Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit;
autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire.

Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres;
autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus;
mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

@+++

Saint Glinglin a écrit:

Pourquoi un faux ? De quand date-t-il selon vous ?

Je suis étonné par plusieurs points de ta réponse. Tout d’abord tu ne savais même pas que cet apocryphe est un faux. Je ne vois pas en quoi essayer de nous placer un faux gnostique arrange ton profil querelleur, tout en méprisant le point de vue historique. Toi et Kaboo vous pensez que "tout est symbolique dans l'AT et le NT".
Si tu vivais le christianisme de façon sincère les choses seraient beaucoup plus simples pour ton esprit. La pratique seule met à l'épreuve les ruminations.

Saint Glinglin a écrit:

Pourquoi un faux ? De quand date-t-il selon vous ?

Certains amalgames sont assez révélateurs d’une certaine forme d’ignorance de ce qu’est le courant gnostique. Je me demande toi et Kaboo ne vous référez pas aux dernières données de l’exégèse biblique, qui seule peut donner des indications sérieuses permettant de dépasser les dialogues de sourds auxquels on a assiste dans ce sujet bancal.

Que vaut cette pseudo justification d'un apocryphe gnostique empoisonné pour prétendre accuser Matthieu ou Marc de se "tromper"? N'a-t-il pas une vraie raison, encore inavouable, pour commettre ce forfait contre l'Église et ses vrais fidèles, forfait digne d'un Luther ou d'un Rutherford...

kaboo a écrit:

C'est sur, quand on sort des versets de leur contexte, ça devient incompréhensible.

Citation :

Marc 2:21

Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit;
autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire.

Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres;
autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus;
mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

@+++

Et où est le rapport entre ces outres et un homme nouveau ?

La déchirure est l'incompatibilité entre l'At et le NT.

marmhonie a écrit:

Le tétragramme est absent du Nouveau Testament. Jamais il n'a été retrouvé le moindre bout de papyrus, de codex signalant le tétragramme dans le Novum Testamentum. Jésus appelait Dieu "Papa", traduction de l'araméen Abba. Jamais au Moyen-Orient un enfant appelle son papa par son nom de famille, jamais, parce que ce serait une très grave offense, sinon la pire, de s'adresser finalement à un homme que l'enfant ne reconnaît plus être son père.

Le tétragramme est absolument absent du Nouveau Testament.

dans le livre Qui était Juif? (angl.) de Lawrence Schiffman, la partie du Talmud en question est traduite comme suit: “Nous ne sauvons pas du feu (un jour de sabbat) les Évangiles et les livres des minim (‘hérétiques’). Au lieu de cela, ils brûlent où ils se trouvent, eux et leurs Tétragrammes. Rabbi Yose Ha-Gelili dit: au cours de la semaine, on devrait découper leurs Tétragrammes, les cacher et brûler le reste. Rabbi Tarfone a dit: puis-je enterrer mes fils! Si (ces livres) venaient en ma main, je les brûlerais avec leurs Tétragrammes.” Lawrence Schiffman poursuit en affirmant que les minim sont ici les chrétiens issus du judaïsme.
Donc les premiers chrétiens utilisaient bien le tétragramme dans leurs écrits!

Saint Glinglin a écrit:

lécafar

Citation :

Il y a de fortes présomptions qu'il était dans la VO hébraïque du NT.

Il faudrait des preuves.

Certains érudits qui se sont penchés sur la question ont découvert des pistes prometteuses à ce sujet. Voir le Christ Hébreu, de C.Tresmontant.

Saint Glinglin a écrit:

Il l'a été par la force des choses, vu que pour comprendre le NT il faut connaître l'AT.
 
Certes. Mais quand un nouveau dieu est annoncé dans l'AT, cela ne fait pas que l'ancien dieu doit rester en place.

Alors, voyant la création qui l’entoure ainsi que la foule des anges qui sont autour de lui (et) qui sont issus de lui, (Yaltabaôth) leur dit : “Moi, je suis un dieu jaloux et il n’existe pas d’autre dieu en dehors de moi !”
Mais en déclarant cela, il signifie aux anges qui sont auprès de lui qu’il existe un autre dieu, car si aucun autre n’existait, de qui serait-il jaloux ?

Le Livre des Secrets de Jean

C'est à dire ?

Saint Glinglin a écrit:

Citation :

Ce verset ne concerne pas l'AT qui est indispensable à la bonne compréhension du NT.

Oui mais cela n'en fait pas forcément un livre saint.

Lequel, l'AT ou le NT ?

Saint Glinglin a écrit:

Et s'il ne concerne pas l'AT, de quoi parle Jésus ?

De certaines pratiques de la Loi ou du judaïsme den vogue au premier siècle.