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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Jeu 27 Juin - 4:08
Rappel du premier message :
Il n'y a jamais eu de tétragrammaton dans le Nouveau Testament. Autre erreur, il est erroné de parler d'Ecritures grecques, encore au V siècle, on avait des manuscrits des évangiles canoniques en hébreu et en araméen. 1/3 a disparu avec les huguenots qui ont détruit le patrimoine français et assassiné des dizaines de milliers de catholiques civils dans les campagnes. 1/3 a disparu avec la Terreur après 1789.
Ces faits sont historiques, incontournables.
laurence c, mgr gaum, Jesus 1914, weronika, mipoune, oggy et kaboo aiment ce message
Auteur
Message
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Jeu 22 Fév - 4:26
mgr gaum a écrit:
C'est une affirmation très grave, qui remet en question toute l'autorité, la fiabilité du Nouveau Testament.
Exemple de verset fiable :
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Mt 12.40
李从从
Messages : 398 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Jeu 22 Fév - 4:48
mgr gaum a écrit:
La théorie complotiste de l’altération de la Septante et du Nouveau Testament, à partir de ces quelques fragments, est une parfaite ineptie.
L'attitude anti-catholique de lécafar est connue. Celle des tj date de Russell. C'est une maladie auto-immune or c’est ce qu’il y a de pire à soigner. Des chefs du Collège Central ont voulu cette guerre pour construire un sentiment d'unification qui n’existait pas vraiment, c’est donc une sorte d’holocauste pour obtenir les faveurs de Jéhovah. Quel délire!
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Ven 23 Fév - 1:08
mgr gaum a écrit:
Par exemple, on voit dans le Talmud de Babylone que les prêtres du Temple cessent de prononcer ce nom à la mort de Simon le juste, vers 195 av J.C. L’historien juif Flavius Josèphe, issu d’une famille de prêtres, et contemporain des apôtres l'informe vers 94.
Le Talmud est un amalgame de la loi Mosaïque et du nouveau testament réécrit après la destruction du temple de Jérusalem en l'an 70 de notre ère et ne peut pas remplacer les copies originales, c'est verbalement que les prêtres ont transmis la parole de Dieu pour l'adapter selon leur propre philosophie mais non selon la vérité :
Traduction Abbé Fillion • 1895
apprenant toujours, et n'arrivant jamais à la connaissance de la vérité. (2 Timothée 3:7)
Le Talmud n'est pas inspiré de Dieu contrairement à la bible et ne peut donc pas être considéré comme saint.
Ainsi, le fait que des prêtres n'ont plus prononcés le nom de Dieu ou bien qu'ils aient remplacés ce nom par "seigneur" autorise la TMN de transcrire le mot "seigneur" par Jéhovah (YHWH) qui ne retire en rien la Sainte Parole de Dieu bien au contraire :
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
« J’ai rendu manifeste ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole. (Jean 17:6)
Traduction Abbé Fillion • 1895
J'ai manifesté Votre nom aux hommes que vous M'avez donnés du milieu du monde. Ils étaient à Vous, et Vous Me les avez donnés; et ils ont gardé Votre parole. (Jean 17:6)
Dans le judaïsme, le Talmud (la Loi orale) est le recueil principal des commentaires de la Torah (la Loi écrite), dont il est à la fois l’interprétation juridique (la Halaka) et l’interprétation éthique et homilétique (la Aggada). Le Talmud est constitué de deux écrits : la Mishna et la Gemara.
DES COMMENTAIRES ORAUX…
Le texte écrit fondamental de la tradition juive est la Bible (hébraïque) ; la Loi s'y trouve consignée dans les cinq premiers Livres, appelés la Torah. Fondamentalement, le croyant juif n'y peut rien ajouter ; il ne peut que la commenter et l'expliquer, avec le souci constant d'en respecter l'intégralité et de ne rien considérer comme négligeable.
La Tradition orale a fourni des indications sur la manière d'interpréter ces textes bibliques, et tout spécialement les préceptes juridiques. Par voie orale, ces commentaires ont été transmis et enrichis, de génération en génération, par les prophètes, les sages et les érudits.
Probablement par souci de fixer ces enseignements (qui risqueraient d’être oubliés étant donné leur multitude) après la destruction du second Temple de Jérusalem, la décision a été prise d’en constituer un corpus écrit ; du iie s. au vie s. s’est ainsi effectuée la rédaction collective du monumental Talmud.
… À LA RÉDACTION DU TALMUD
LA MISHNA
La première étape de la rédaction du Talmud date du iie s., à l’instigation de Rabbi Akiba et de son disciple Rabbi Me’ir. À la fin du iie s., Rabbi Juda sélectionne et compile les commentaires écrits, les organise et autorise la publication du recueil ainsi créé. Rédigé pour l’essentiel par des pharisiens dans un hébreu très pur, ce premier recueil – la Mishna (« apprendre par répétition ») – concerne l'application de la Torah. Pour leur part, les commentaires écrits qui n’ont pas été retenus par Rabbi Juda constituent la Barayta (« extérieur »).
La Mishna embrasse tous les domaines de la vie : ses six parties (ordres) traitent des lois agricoles, des fêtes juives, de la famille, du droit civil et pénal, des choses saintes, et des lois de pureté et d’impureté. Elle comporte un certain nombre de traits locaux issus de la tradition sacerdotale palestinienne (le Temple) et d'autres qui ont une origine plus large.
Cependant, le trait principal de ce texte est sa profonde dimension religieuse : il traite du rapport de l'homme à Dieu (qui l'a créé à son image), un Dieu qui veut l'homme libre, un homme qui cherche en retour la bénédiction divine. C'est un texte dans lequel le contrat (Loi) est la marque du plus grand respect réciproque de l'Alliance.
LA GEMARA
La Mishna est adoptée par les écoles rabbiniques de Palestine et de Babylone qui, chacune, va travailler à la commenter, à en interpréter les contradictions, à les concilier avec les autres éléments de la tradition orale afin de parvenir à une cohérence absolue. Ce travail colossal requiert beaucoup d'ingéniosité dans l'enchaînement des questions et des réponses. La Gemara (« complément », « achèvement »), élaboré entre le ive et le vie s., correspond à ce vaste commentaire de la Mishna.
TALMUD DE JÉRUSALEM ET TALMUD DE BABYLONE
Les écoles juives de Palestine (au ive s.) et celles de Babylonie (aux vie-viie s.) se sont donc attelées à produire chacune le commentaire de la Mishna. Cette double rédaction de la Gemara a amené la formation de deux Talmud, ayant chacun la Mishna pour base : le Talmud palestinien (improprement dit Talmud de Jérusalem) et le Talmud babylonien (ou Talmud de Babylone). Le second, rédigé sur une plus longue période, est plus long et plus approfondi. Il a également été plus largement diffusé, et à l'origine d'une riche littérature de recherches et de commentaires.
Par-delà la méthode très particulière de développement (tout est écrit dans la Bible, au commentaire de n'en rien laisser échapper) s'ébauchent, à partir du Talmud, des habitudes religieuses très marquées, notamment une tradition rationnelle de discussion et de débats dont la culture juive est profondément imprégnée. Par ailleurs, le Talmud a renforcé l'emprise du culte de la Loi sur la vie quotidienne. Le Temple ayant disparu, le fondement du judaïsme reste l'Écriture et l'Alliance qui y est signifiée. Cette permanence a entraîné d'importants développements philosophiques et théologiques, instaurant paradoxalement une tradition toujours en quête de recherche.
Talmud mot hébreu signifiant étude - LAROUSSE
delaroche
Messages : 271 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Ven 23 Fév - 8:40
Le nom divin tétragramme (YHWH ou Yahvé ou Jéhovah) n’existe pas dans le Nouveau Testament. Les auteurs du Nouveau Testament ont utilisé des termes comme “Seigneur” (Kyrios en grec) pour se référer à Dieu. Cependant, des références indirectes au nom divin peuvent être trouvées dans des citations de l’Ancien Testament ou des allusions à des passages où le nom divin apparaît. Ces allusions ne permettent pas d'en conclure que le nom divin devrait être installé. Cette absence absolue du nom divin dans le Nouveau Testament démontre que notre salut ne dépend pas de son utilisation. Si l'utilisation du nom divin était une condition pour le salut et un signe distinctif de la vraie adoration, ne devrions-nous pas nous attendre à le voir employé dans les écrits du Nouveau Testament qui sont la base de la foi chrétienne? En 2000 ans il n'y a jamais eu du nom divin dans aucun des milliers de manuscrits grecs parvenus jusqu'à nous, aucun ne le contient pas même une seule fois, tandis que les différents noms et expressions hébraïques ou araméens tels que "Amen", "Hosanna", "Maranatha", "Emmanuel", "Talitha koumi, "Eli, Eli, lama sabachtani" y sont préservés ! L’Organisation des Témoins de Jéhovah avance souvent l'expression "Alleluya" pour dire que le nom s'y trouve. Mais cela ne peut pas être une preuve de leur théorie, étant donné que celui-ci n'est pas un nom mais une expression de louange.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Ven 23 Fév - 9:50
Tant qu'on ne remplace pas Jésus par Jéhovah je tolère. Quand les Témoins de Jéhovah ajoutent ou suppriment des passages où Jésus est Dieu je ne suis plus d'accord.
mipoune et kaboo aiment ce message
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Lun 26 Fév - 9:12
Apocalypse 20:12 :D
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Et des livres furent ouverts ; on ouvrit aussi un autre livre, qui est celui de la vie ; et les morts furent jugés d’après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs œuvres. (Apocalypse 20:12)
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. (Apocalypse 20:12)
Toutefois, si nous demeurons fidèles à Dieu, notre nom restera écrit dans « le rouleau de vie », commente JW.org
Comment le grand Jéhovah a-t'il laisser s'effacer Son propre Nom divin ? Les Témoins de Jéhovah sont fiers d'avoir "rétabli" le Nom divin "Jéhovah" dans tout le Nouveau Testament. Selon la Bible, seul le péché contre Dieu peut entraîner l'effacement d'un nom. Cela correspond aux paroles de Jésus sur le péché contre l'Esprit, qui ne sera jamais pardonné contrairement aux blasphèmes et aux péchés commis par les hommes. Jéhovah a laissé de méchants hommes (tous catholiques évidemment selon les Témoins de Jéhovah) effacer du rouleau de vie Son propre Nom divin "Jéhovah" ? Jéhovah s'est donc damné lui-même pour ne pas avoir protégé Son propre Nom divin des Saintes Ecritures
Il y a plus débile. Dans la Traduction du Monde Nouveau en ligne des Témoins de Jéhovah ils ont écrit un commentaire de conneries sans aucun rapport avec le texte Apocalypse 20:12 : Toutefois, si nous demeurons fidèles à Dieu, notre nom restera écrit dans « le rouleau de vie » JW.org
Jéhovah n'est donc pas demeuré fidèle à Dieu puisque selon la propre logique des Témoins de Jéhovah, Son Nom divin aurait été effacé du Nouveau Testament
mipoune aime ce message
El Bib'
Messages : 63 Date d'inscription : 10/10/2023
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 30 Mar - 13:35
Les Témoins de Jéhovah ajoutent « Jéhovah » dans le Nouveau Testament !
La Traduction du monde nouveau ajoute « Jéhovah » 237 fois dans le Nouveau Testament, alors qu’il n’existe absolument aucune preuve manuscrite ancienne d’aucune sorte pour l’étayer. Même la Watchtower admet que cela est vrai ! " aucun manuscrit grec ancien que nous possédons aujourd'hui, des livres allant de Matthieu à l'Apocalypse, ne contient le nom de Dieu dans son intégralité ." (Le nom divin qui subsistera pour toujours, livret de la Tour de Garde)
Alors que l’Ancien Testament hébreu contient YHWH à plusieurs reprises, le Nouveau Testament grec n’utilise JAMAIS le nom de Dieu YHWH. En termes simples, JW comprendrait : « Jéhovah ne se trouve jamais dans le Nouveau Testament, mais a été ajouté par la société Watchtower pour soutenir leur fausse doctrine. »
Lorsque vous signalez ce fait très important aux Témoins de Jéhovah, ils pensent d'abord que vous êtes un menteur. Puis, deuxièmement, ils se contractent pensivement, stupéfaits de savoir comment cela pourrait être vrai. Puis troisièmement, ils se précipitent vers « le rang supérieur » pour apprendre que ce que les chrétiens leur ont dit en premier est en fait vrai ! Finalement, « les supérieurs » leur racontent les mensonges les plus bizarres. Une fois que les Témoins de Jéhovah se sont remis du choc initial que le Nouveau Testament grec n'utilise JAMAIS le mot « Jéhovah » (YHWH), la réponse est encore plus choquante et troublante que la nouvelle originale !
Les Témoins de Jéhovah enseignent en fait que l'évangile de Matthieu a été écrit à l'origine en hébreu et que cette copie originale en hébreu de Matthieu (celle écrite de la propre main de Matthieu) contenait bien YHWH. Le problème est que personne n'a jamais trouvé de preuve d'un original hébreu de Matthieu, et cela n'explique toujours pas pourquoi la traduction du monde juif ajoute Jéhovah dans les livres écrits par Paul.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 2 Avr - 5:42
El Bib' a écrit:
le Nouveau Testament grec n’utilise JAMAIS le nom de Dieu YHWH.
C'est exact. Cependant, les travaux de deux exégètes (l'abbé Jean Carmignac et Claude Tresmontant) et ont permis d'arriver à la conclusion que le NT a d'abord été écrit en hébreu. Concernant Tresmontant, voir son ouvrge 'Le Christ Hébreu", et pour Carmignac voir la citation ci-après : https://www.abbe-carmignac.org/?Des-manuscrits-hebraiques-ecrits.
EL Bib' a écrit:
Les Témoins de Jéhovah enseignent en fait que l'évangile de Matthieu a été écrit à l'origine en hébreu et que cette copie originale en hébreu de Matthieu (celle écrite de la propre main de Matthieu) contenait bien YHWH. Le problème est que personne n'a jamais trouvé de preuve d'un original hébreu de Matthieu, et cela n'explique toujours pas pourquoi la traduction du monde juif ajoute Jéhovah dans les livres écrits par Paul.
Bien longtemps avant les TJ, St Jérôme disait la même chose et précisait même que l'original de l'évangile de Matthieu en hébreu existait encore de son vivant et se trouvait dans la bibliothèque de Césarée. Dans certains versets traduits du grec, comme Matthieu 22:44, on ne sait pas quel seigneur s'adresse à quel autre seigneur. Traduit de l'hébreu, le texte est est bien plus clair.
ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 2 Avr - 8:50
lécafar a écrit:
Dans certains versets traduits du grec, comme Matthieu 22:44, on ne sait pas quel seigneur s'adresse à quel autre seigneur. Traduit de l'hébreu, le texte est est bien plus clair.
L'homme confus n'a pas la clarté d'esprit Les livres des dieux ne sont que la simple proclamation d'inventions pour motiver les disciples à envahir d'autres civilisations. Ce n'est pas très sain, car vivre c'est s'exprimer, et pour t'exprimer, tu dois créer. Si tu suis les préceptes des légendes tu deviens esclave de rêves fous. Chaque vie est unique. Pourquoi suivre un livre? Rappelle-toi bien mon ami que toutes les religions ont été créés par l'homme, et que l'homme est toujours plus important que n'importe quel dieu. La vie conclut, l'homme grandit.
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L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mer 3 Avr - 3:08
lécafar a écrit:
Cependant, les travaux de deux exégètes (l'abbé Jean Carmignac et Claude Tresmontant) et ont permis d'arriver à la conclusion que le NT a d'abord été écrit en hébreu.
Leurs thèses sont passées à la trappe avec les nouvelles découvertes archéologiques depuis 2015. On possède des technologies des armées permettant des analyses de terrains et de papyri dont on n'aurait pas imaginé leurs possibilités dans des romans de science-fiction. L'oeuvre de Tresmontant s'est conclue en 1987. À cette époque Internet n'existait pas, pas de téléphonie portable, pas de véritables ordinateurs, pas de scanner, la furtivité non plus, pas de sondages des terrains au laser, rien, la misère. Regarde ce qu'on sait découvrir de nos jours dans l'invisible ! Tout est repensé par les nouvelles technologies. Les mythes sont morts. Par exemple ils avaient tout faux sur les Mayas:
Tresmontant et Carmignac c'était le Moyen-Âge par rapport à 2024. Tresmontant s'est autant trompé que Renan. On les admire pour leurs thèses audacieuses à leur époque. Il n'en reste rien. Tu es d'un âge avancé pour y croire encore. Il n'y a aucun jeune universitaire qui s'intéressent à leurs idéologies erronées.
lécafar a écrit:
Bien longtemps avant les TJ,
S'il te plaît arrête ton char avec ces TJ ils sont sur un champ de mines. Ils rêvent de nous combattre, ça les occupe. Ils sont moins que rien et à leur vide il ne revient rien que perte de ton temps.
lécafar a écrit:
St Jérôme disait la même chose et précisait même que l'original de l'évangile de Matthieu en hébreu existait encore de son vivant et se trouvait dans la bibliothèque de Césarée. Dans certains versets traduits du grec, comme Matthieu 22:44, on ne sait pas quel seigneur s'adresse à quel autre seigneur. Traduit de l'hébreu, le texte est est bien plus clair.
Sois dans le réel. Au lieu de regarder une belle hypothèse sur internet, lis les dernières parutions scientifiques sur l'archéologie de l'AT et du NT. On vient de découvrir le plus vieux fragment d’Evangile en novembre 2023 ! Ca révolutionne tout ce qu'on croyait établi.
Au lieu de ressasser des auteurs abandonnés tu t'informes des prochaines conférences sur les découvertes bibliques les plus récentes. La Torah a été écrite par le roi Josué sur une base historique méconnue et tous les faits sont invalidés aujourd'hui.
mgr gaum aime ce message
mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mer 3 Avr - 6:00
Bien chers tous
lécafar a écrit:
Dans certains versets traduits du grec, comme Matthieu 22:44, on ne sait pas quel seigneur s'adresse à quel autre seigneur. Traduit de l'hébreu, le texte est est bien plus clair.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu t'égares dans tes convictions fausses. L'abbé Morère t'informe qu'au 2e siècle encore les chrétiens n'étaient pas sur des bases stables des paroles exactes de Jésus ni sur leurs auteurs originaux.
Luther a persuadé l'Europe du Nord qu'il savait exactement ce que contenaient la Bible et il a trompé des centaines de millions de chrétiens. Le NT est un recueil de dits sur Jésus qui se contredisent parfois, sans aucune certitude de qui était ce Marc, ce qu'avait rassemblé pour Théophile l'ensemble des témoins oculaires. L'Eglise rappelle que tous ces écrits ne sont pas la Parole de Jéhovah à la virgule près. Ils ont été tous écrits par des scribes bien après la mort de leurs auteurs. Toutes les découvertes par les expertises modernes ne s'appuient plus sur des convictions intimes. Les hébreux n'ont jamais été esclaves d'un pharaon. Ils n'ont pas traversé la mer rouge ni erré dans le désert pendant quarante ans. Ce sont des rêves merveilleux écrits plusieurs siècles après pour fortifier des armées à reprendre Israël aux Assyriens sans craindre la menace de l'Egypte sur le royaume de Judas. Jésus dénonce ses fausses lois tardives écrites par des hommes pour des hommes, pour des puissants par des puissants qui se sont détournés des origines. Si la femme adultère est fausse, la chasse aux marchands dans le Temple d'Hérode est fausse aussi.
Quel nom divin ? Il n'est jamais fait allusion à une telle expression dans les Saintes Ecritures. Moïse demande une explication sur qui est ce Dieu unique et au buisson ardent il reçoit une expression compréhensible. Jésus se proclame Dieu. Il est "Je Suis" avant la naissance d'Abraham. Il est "Je Suis" du buisson épineux ardent avec sa couronne d'épine dans sa transfiguration, son ascension. Il répète "Je Suis". Si donc il n'est pas Dieu révélé, St Paul rappelle qu'il n'y a plus de foi chrétienne.
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mer 3 Avr - 8:45
lécafar a écrit:
Bien longtemps avant les TJ, St Jérôme disait la même chose et précisait même que l'original de l'évangile de Matthieu en hébreu existait encore de son vivant et se trouvait dans la bibliothèque de Césarée. Dans certains versets traduits du grec, comme Matthieu 22:44, on ne sait pas quel seigneur s'adresse à quel autre seigneur. Traduit de l'hébreu, le texte est est bien plus clair.
Tu es dans l'impossibilité de donner une référence puisqu'il s'agit d'un mensonge. Saint Jérôme avait effectivement en main l'évangile selon Matthieu encore en hébreu. Il a toujours certifié que jamais le tétragrammaton n'existait dans aucun premiers écrits chrétiens ni dans aucun manuscrit du NT. Adonaï était une des dénomination données par les hommes au Tout-Puissant : c'est le Seigneur, le Dominus de l'Ecriture Sainte. Les Hébreux n'écrivant pas, par respect, le nom divin. Ils ne le prononçaient plus depuis des siècles. Les juifs orthodoxes refusent d'écrire simplement Dieu, God, etc. Ils écrivent D.ieu et G.od. Les Hébreux n'écrivaient jamais YHWH; il était cependant gravé sur la lame d'or qui était attachée et retenue par un ruban d'hyacinthe à la mitre du Grand Prêtre. Josèphe rapporte que lorsque Alexandre se présenta devant le Grand Prêtre Jaddus revêtu en ce moment de tous ses ornement pontificaux, ce conquérant de l'Asie se prosterna pour adorer celui dont le nom redouté était gravé sur cette lame d'or brillant au-dessus du front du successeur d'Aaron. Sa prononciation fut interdite des siècles avant notre ère. Antérieurement on le retrouve chez les enfants de Gomer, car un hébreu s'appelait jew c'est-à-dire, un homme devant lequel était prononcé le nom de quatre lettres, et qui se servait de ce nom divin dans ses adorations et les hommages de sa prière.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Jeu 4 Avr - 19:48
L'abbé Morère a écrit:
lécafar
Citation :
Cependant, les travaux de deux exégètes (l'abbé Jean Carmignac et Claude Tresmontant) et ont permis d'arriver à la conclusion que le NT a d'abord été écrit en hébreu.
Leurs thèses sont passées à la trappe avec les nouvelles découvertes archéologiques depuis 2015. On possède des technologies des armées permettant des analyses de terrains et de papyri dont on n'aurait pas imaginé leurs possibilités dans des romans de science-fiction. L'oeuvre de Tresmontant s'est conclue en 1987. À cette époque Internet n'existait pas, pas de téléphonie portable, pas de véritables ordinateurs, pas de scanner, la furtivité non plus, pas de sondages des terrains au laser, rien, la misère. (...) Tresmontant et Carmignac c'était le Moyen-Âge par rapport à 2024.
Autrement-dit, avant l'informatique et les téléphones portables, on ne savait rien. Donc tout est à découvrir, sauf le fait que vos dires font du catholicisme une religion de science-fiction dont l'essentiel de la théologie et de la liturgie remontent au moyen âge et après, jusqu'au vingtième siècle (Vatican II).
L'abbé Morère a écrit:
Il n'y a aucun jeune universitaire qui s'intéressent à leurs idéologies erronées.
Erronées, c'est toi qui le dis, et, peut-être que les jeunes universitaires ont-ils tort. Puis, je suis persuadé que tu forces beaucoup le trait pour défendre coûte que coûte le catholicisme. Les technologies nouvelles te fournissent une excuse pour le faire. Tu ne sembles pas te rendre compte que c'est justement le catholicisme que tu remets en question, et le christianisme également.
L'abbé Morère a écrit:
lécafar
Citation :
Bien longtemps avant les TJ,
S'il te plaît arrête ton char avec ces TJ ils sont sur un champ de mines. Ils rêvent de nous combattre, ça les occupe. Ils sont moins que rien et à leur vide il ne revient rien que perte de ton temps.
Je ne parle pas des TJ, moi, mais de bien longtemps avant eux.
L'abbé Morère a écrit:
lécafar
Citation :
St Jérôme disait la même chose et précisait même que l'original de l'évangile de Matthieu en hébreu existait encore de son vivant et se trouvait dans la bibliothèque de Césarée. Dans certains versets traduits du grec, comme Matthieu 22:44, on ne sait pas quel seigneur s'adresse à quel autre seigneur. Traduit de l'hébreu, le texte est est bien plus clair.
Sois dans le réel. Au lieu de regarder une belle hypothèse sur internet, lis les dernières parutions scientifiques sur l'archéologie de l'AT et du NT. On vient de découvrir le plus vieux fragment d’Evangile en novembre 2023 ! Ca révolutionne tout ce qu'on croyait établi.
Il ne faut rien exagérer non-plus. J'ai écouté très soigneusement la vidéo, et ce que je remarque c'est qu'il n'a pas été fait de test Carbone 14 par souci d'économie, et que de l'aveu même de Michael Langlois, on ne peut pas dater ce fragment avec certitude. Internet et l'informatique sont donc très loin d'avoir tout remplacé, contrairement à ce que vous laissez entendre.
L'abbé Morère a écrit:
Au lieu de ressasser des auteurs abandonnés tu t'informes des prochaines conférences sur les découvertes bibliques les plus récentes. La Torah a été écrite par le roi Josué sur une base historique méconnue et tous les faits sont invalidés aujourd'hui.
Je constate que ce n'est pas en Dieu que vous croyez, mais en une religion qui vous arrange et dont la théologie et la liturgie datent en grande partie du moyen-âge. Selon vous, internet, l'informatique, les téléphones portables les scanners etc auraient rendu obsolètes les recherches de Tresmontant et Carmignace et autres faits historiques. C'est votre conviction et votre excuse pour ne pas y croire. Cependant, vous n'apportez pas de références claires et précises prouvant que Tresmontant et Carmignac se seraient trompés concernant de l'hébreu "caché" derrière le mauvais grec du NT. Si, comme vous le prétendez, les évangiles sont truffés d'affirmations fausses de Jésus et des autres auteurs du NT, c'est que le christianisme est une pure invention et que Dieu n'a pas préservé la Bible. Dieu existe-t-il, seulement ?
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Jeu 4 Avr - 20:30
Cher lécafar Tu mélanges tout pour avoir raison. À ta place j'en aurai moins dit et ça aurait été plus convaincant. La police du temps de Colombo est révolue. Aujourd'hui on gèle une scène, et puis les spécialistes interviennent. Aujourd'hui on sait dater les pierres, roches avec une technique révolutionnaire qu'un seul laboratoire au monde possède. Il est en Chine. Il permet de dater jusqu'à -500 000 ans avant notre ère. Ça ne veut pas dire que les méthodes anciennes ne fonctionnent pas, elles ont donné ce qu'elles pouvaient. Aujourd'hui nous pouvons revenir sur ces datations, sur toutes ces découvertes qui n'ont pas été très bien analysées parce que nous n'en avions pas les moyens. Nous apprenons beaucoup plus . Je ne vous en dis pas plus puisque ça ne vous intéresse pas et votre objet est d'attaquer ma religion, ce dont je n'ai que faire
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Jeu 4 Avr - 22:27
L'abbé Morère a écrit:
Cher lécafar Tu mélanges tout pour avoir raison.
Mais, je ne mélange rien, je réponds à différents aspects de ton message.
L'abbé Morère a écrit:
À ta place j'en aurai moins dit et ça aurait été plus convaincant. La police du temps de Colombo est révolue. Aujourd'hui on gèle une scène, et puis les spécialistes interviennent.
Et on ne sait pas forcément pour autant ce qui s'est passé. Exemple la mort du petit Emile, dont on ne sait si elle est accidentelle ou non.
L'abbé Morère a écrit:
Aujourd'hui on sait dater les pierres, roches avec une technique révolutionnaire qu'un seul laboratoire au monde possède. Il est en Chine. Il permet de dater jusqu'à -500 000 ans avant notre ère. Ça ne veut pas dire que les méthodes anciennes ne fonctionnent pas, elles ont donné ce qu'elles pouvaient. Aujourd'hui nous pouvons revenir sur ces datations, sur toutes ces découvertes qui n'ont pas été très bien analysées parce que nous n'en avions pas les moyens. Nous apprenons beaucoup plus . Je ne vous en dis pas plus puisque ça ne vous intéresse pas et votre objet est d'attaquer ma religion, ce dont je n'ai que faire
Ce serait plutôt de t'aider à comprendre que ces nouvelles technologies pourraient bien être à double tranchant et nous apprendre des choses qui ne seraient pas forcément en accord avec tes idées. Mais, je suppose que si c'est le cas, tu t'empresseras de nous le dire. Nous verrons bien, mais jusqu'à présent, elles sont plutôt décevantes ces nouvelles technologies. Par exemple, elles ne nous apprennent strictement rien sur ce fragment d'évangile trouvé en novembre dernier. Et je ne crois pas qu'une technologie permettant de dater des pierres ayant plusieurs centaines de milliers d'années puisse nous y aider. Par contre, la bonne vieille méthode du C.14 le pourrait, elle.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Ven 5 Avr - 1:49
Je vous signale que la bible Chouraqui met le tétragramme dans le Nouveau Testament de nombreuses fois.
pierre.b
Messages : 524 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Ven 5 Avr - 16:59
Chouraqui était un sioniste, Russell et Watchtower aussi. Je suis juif pratiquant sans être sioniste. Leur fondement est de recentrer sur Moïse en insérant YHWH dans le NT des chrétiens. Ils sont obligés de le modifier puisque le judaïsme refuse de reconnaître la messianité de rabbi Yeshoua ישוע, c'est logique. Je n'aime pas le christianisme, encore moins les faux chrétiens qui essaient d'être plus juifs que mon peuple
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Ven 5 Avr - 17:40
pierre.b a écrit:
Chouraqui était un sioniste
Un sioniste qui avait ses entrées au Vatican et qui s'est fait aider par des religieux catholiques dans sa traduction du NT.
pierre.b a écrit:
Russell et Watchtower aussi.
Pour Russel, je ne sais pas, je n'ai jamais lu ses écrits. Mais, qu'est-ce qui te fait dire ça concernant la WT ? Il m'arrive comme tout le monde de lire des extraits de la littérature WT, et jusqu'à présent je ne suis pas tombé sur des propos soutenant l'Etat d'Israël.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 6 Avr - 2:36
On a pourtant le sujet sur les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les références son historiques, nombreuses et reconnues. Nous sommes un forum devenu de référence historique par les bots et le but initial est atteint. .
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 6 Avr - 4:13
marmhonie a écrit:
On a pourtant le sujet sur les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les références son historiques, nombreuses et reconnues. Nous sommes un forum devenu de référence historique par les bots et le but initial est atteint. .
Si tu le dis....
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 6 Avr - 6:49
marmhonie a écrit:
On a pourtant le sujet sur les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a des liens qui élargissent la page et la rendent illisible.
李从从
Messages : 398 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 6 Avr - 19:48
Saint Glinglin a écrit:
Il y a des liens qui élargissent la page et la rendent illisible.
C'est possible sur le vieux matèriel portable. Aujourd'hui il n'y a plus ce problème. Le recadrage se fait automatique.
forumer aime ce message
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Dim 7 Avr - 1:52
La preuve que non.
Septik
Messages : 418 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Dim 7 Avr - 2:39
Le Nouveau Testament grec n'utilise pas le nom divin Yhwh (le fameux tétragramme). Les versions araméennes non plus d'ailleurs (en syriaque ou en araméen christopalestinien). Le terme araméen marya signifie "le Seigneur" et traduit le grec kurios ; c'est un titre bien connu, qui sert dès avant notre ère de substitut au tétragramme. En effet, déjà avant notre ère, certains juifs ne prononçaient plus Yhwh mais lui substituaient le titre "Seigneur". (Pour répondre à votre autre question : la finale -ya de l'araméen marya n'est pas un diminutif de Yhwh, mais marque l'état déterminé.) Pour trouver Yhwh dans le Nouveau Testament, il faut chercher du côté de certaines versions hébraïques, mais qui sont rares et bien plus tardives. La version des Témoins de Jéhovah, qui est moderne, introduit elle aussi le tétragramme dans le Nouveau Testament, mais c'est artificiel et en désaccord avec le texte original tel qu'il a été préservé dans les manuscrits anciens. Tétragramme dans le NT ? :lol:
jesuiscri aime ce message
Septik
Messages : 418 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Dim 7 Avr - 2:53
lécafar a écrit:
Cependant, les travaux de deux exégètes (l'abbé Jean Carmignac et Claude Tresmontant) et ont permis d'arriver à la conclusion que le NT a d'abord été écrit en hébreu.
Toi et les TJ êtes dans l’incapacité de présenter un seul manuscrit antique du Nouveau Testament (les Écritures grecques chrétiennes) qui nous montrerait Jésus Christ, ou ses premiers disciples, faire usage du Nom Yhwh, sous quelque forme